{"id":12655,"date":"2018-11-07T23:43:28","date_gmt":"2018-11-07T22:43:28","guid":{"rendered":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/?p=12655"},"modified":"2018-11-12T12:12:04","modified_gmt":"2018-11-12T11:12:04","slug":"diskussionen-mit-rechten-ein-bezeichnendes-beispiel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/?p=12655","title":{"rendered":"Diskussionen mit Rechten &#8211; ein bezeichnendes Beispiel"},"content":{"rendered":"<p>\u00dcber die Unfruchtbarkeit von Diskussionen mit Rechten oder gar Rechtsextremen habe ich mich ja vor ein paar Jahren schon mal in einem <a href=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/?p=5901\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Artikel<\/a> ausgelassen, jetzt habe ich k\u00fcrzlich allerdings wieder ein so bezeichnendes Beispiel daf\u00fcr erleben m\u00fcssen, das ich Euch nicht vorenthalten m\u00f6chte. Daran sieht man n\u00e4mlich exemplarisch, wie Rechte \u00fcberhaupt nicht an einer Diskussion interessiert sind und in die immer gleichen Muster verfallen, wenn jemand etwas \u00e4u\u00dfert, was nicht ihrem eigenen Weltbild entspricht.<\/p>\n<p>Zum Hintergrund: Auf <em>Facebook<\/em> wurde ein <a href=\"http:\/\/www.spiegel.de\/politik\/deutschland\/hans-georg-maassen-innenministerium-bereitet-angeblich-seine-entlassung-vor-a-1236690.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>Spiegel<\/em>-Artikel<\/a> zur Entlassung von Verfassungsschutzpr\u00e4sident Hans-Georg Maa\u00dfen diskutiert. Dazu \u00e4u\u00dferte sich dann auch ein User, der mir schon \u00f6fter aufgefallen war mit leicht rechter Schlagseite, der sich bis dato allerdings immer halbwegs zu benehmen wusste. Nun wurde also Maa\u00dfen als neuer Held der Rechten verteidigt mit dem typischen rechten Ges\u00fclze, dass Maa\u00dfen eben jemand w\u00e4re, der die Wahrheit aussprechen w\u00fcrde, was ich dann nicht so stehen lassen wollte. Es entspann sich daraufhin folgender Disput (die vierte \u00c4u\u00dferung mit der AfD-Kandidatur ist von einem dritten User, der sich sonst nicht weiter beteiligt hat:<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-12762\" src=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.37-1-768x1495_B.png\" alt=\"\" width=\"768\" height=\"1495\" srcset=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.37-1-768x1495_B.png 768w, https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.37-1-768x1495_B-154x300.png 154w, https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.37-1-768x1495_B-526x1024.png 526w\" sizes=\"auto, (max-width: 768px) 100vw, 768px\" \/><\/p>\n<p>So l\u00e4uft es dann immer ab mit Rechten: Sie behaupten etwas, man selbst behauptet das Gegenteil, wird nach einem Beleg gefragt (den Rechte selbst in der Regel nicht bringen f\u00fcr ihre Aussagen), liefert einen solchen, und dann wird gemeckert, dass ja ein Artikel noch kein Beweis sei &#8211; gern auch wie hier mit dem verallgemeinernden Hinweis versehen, dass man sich aufgrund einer Quelle eben die Realit\u00e4t zurechtbiegen w\u00fcrde. Was ja \u00fcbrigens vor allem ein Kennzeichen von Rechten ist, aber deren Realit\u00e4tsverweigerung f\u00e4ngt eben meistens schon beim eigenen Verhalten an.<\/p>\n<p>Zwischendurch wurde dann noch mal der dritte User beleidigt, indem ihm vorgeworfen wurde, einen an der Klatsche zu haben, zudem wurde ihm auch Realit\u00e4tsverweigerung vorgeworfen (&#8222;Schlafschaf&#8220; wurde nun nicht direkt gesagt, aber doch deutlich umschrieben), und dann durfte auch das Rumgeheule, dass kritische Menschen ja immer gleich alle als Nazis bezeichnet werden (ich bin durchaus sehr kritisch, aber einen Nazi hat mich noch niemand genannt) &#8211; und nat\u00fcrlich wurde der Begriff &#8222;Nazi&#8220; zuvor in dieser Diskussion auch noch gar nicht verwendet. Aber das ist auch typisch f\u00fcr Rechte, die anderen vorwerfen, sie als Nazis zu bezeichnen, obwohl das niemand gemacht hat. Diese Opfermentalit\u00e4t wird in diesen Kreise ja sehr gepflegt &#8211; und mit &#8222;Mimimimi&#8220; h\u00e4ufig auch sehr treffend kommentiert in sozialen Medien.<\/p>\n<p>Weiter ging&#8217;s dann also, und da ich vor einiger Zeit schon mal einen <a href=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/?p=11923\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Artikel<\/a> \u00fcber die zahlreichen Verfehlungen von Maa\u00dfen geschrieben habe, konnte ich schnell ein paar weitere recht unterschiedliche Quellen anf\u00fcgen, die meine Aussage belegten:<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-12667\" src=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.50-1-399x1024.png\" alt=\"\" width=\"526\" height=\"1348\" srcset=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.50-1-399x1024.png 399w, https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.50-1-117x300.png 117w, https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.50-1-768x1969.png 768w, https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.05.50-1.png 948w\" sizes=\"auto, (max-width: 526px) 100vw, 526px\" \/><\/p>\n<p>Die Reaktion auf diesen wohl durchaus als um Ernsthaftigkeit und Fundiertheit bem\u00fchten Diskussionsversuch war ebenfalls wieder typisch f\u00fcr Rechte: Man selbst m\u00fcsse ja nichts belegen, denn nur andere stellen ja Behauptungen auf (w\u00e4hrend der Rechte grunds\u00e4tzlich die unumst\u00f6\u00dfliche Wahrheit, die keiner Quellen bedarf, f\u00fcr sich gepachtet hat). Zeitungsartikel (na ja, waren nun auch ein paar Videos und Blog-Beitr\u00e4ge dabei, aber solche Feinheiten interessieren einen wackeren Rechten nicht) sind ja ohnehin keine &#8222;haltbaren Belege&#8220;. Und au\u00dferdem w\u00fcrde ich das ja auch nur posten, weil mir Maa\u00dfen nicht in den Kram passen w\u00fcrde.<\/p>\n<p>Auch hier wieder grandiose Realit\u00e4tsverweigerung bez\u00fcglich der Selbstwahrnehmung: Weil Rechte alle Informationen bez\u00fcglich ihrer Glaubw\u00fcrdigkeit immer nur nach dem Schema &#8222;passt in mein Weltbild, dann muss das stimmen &#8211; passt nicht in mein Weltbild, dann ist das falsch&#8220; bewerten, unterstellen sie dies auch allen anderen. Und dann auch noch absurderweise einen Vorwurf daraus. Mit den Quellen und Belegen selbst wird sich dabei nat\u00fcrlich nicht besch\u00e4ftigt, wie man hier ja auch an der Zeitspanne von sechs Minuten, die es bis zur Antwort gebraucht hat, erkennen kann. Auf diese Diskrepanz machte ich dann auch aufmerksam, was dann eine derma\u00dfen plumpe und billige Retourkutsche hervorrief, die auch wieder bezeichnend f\u00fcr die nicht vorhandene Diskussionsf\u00e4higkeit von Rechten ist. Mehr als &#8222;selber doof&#8220; ist da leider nicht zu erwarten.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-12666\" src=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.18.21-1-300x115.png\" alt=\"\" width=\"526\" height=\"202\" srcset=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.18.21-1-300x115.png 300w, https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.18.21-1-768x295.png 768w, https:\/\/www.unterstroemt.de\/wp-content\/uploads\/Bildschirmfoto-2018-11-05-um-12.18.21-1.png 1010w\" sizes=\"auto, (max-width: 526px) 100vw, 526px\" \/><\/p>\n<p>Die Logik der ersten Aussage ist zudem derma\u00dfen bescheuert: Was soll es nun aussagen, dass ich zwei Artikel innerhalb von 70 Minuten gepostet habe und warum habe ich deswegen meinen Realit\u00e4tssinn verloren? Es geht nur darum, Argumente zu verdrehen, auf Stringenz, Stimmigkeit oder gar Kausalit\u00e4t wird kein Wert gelegt. Recht zu haben ist das einzig Entscheidende &#8211; nicht nur schlechte Voraussetzungen f\u00fcr einen zivilisierten Diskurs sondern laut einem <a href=\"https:\/\/www.businessinsider.de\/angewohnheiten-die-dumme-von-intelligenten-menschen-unterscheiden-2018-11?xing_share=news\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Artikel auf <em>Business Insider<\/em><\/a> auch ein Merkmal eher dummer Menschen (Angewohnheit Nummer 2 in der Auflistung).<\/p>\n<p>Und nat\u00fcrlich darf dann zum Schluss auch noch, wenngleich etwas verklausuliert, das obligatorische &#8222;L\u00fcgenpresse!&#8220; nicht fehlen. Klar, der <em>NDR<\/em> ist per se erst mal keine unabh\u00e4ngige Quelle, die sagen ja auch \u00f6fter mal Dinge, die nicht der Meinung von Rechten entsprechen. Was will man mit so einem Menschen noch besprechen, und dann auch noch virtuell?<\/p>\n<p>Also lie\u00df ich es dann auch bleiben, und der rechte Troll wurde dann auch kurz danach ob seines indiskutablen Diskussionsverhalten von der <em>Facebook<\/em>-Seite entfernt.<\/p>\n<p>Wie man an diesem Beispiel sieht (und ich erleben solches Verhalten eigentlich t\u00e4glich in sozialen Medien), hat es \u00fcberhaupt keinen Sinn, mit Rechten virtuell diskutieren zu wollen. Wenn einem so ein Typ mal pers\u00f6nlich in der Realit\u00e4t gegen\u00fcbersitzt, dann mag man vielleicht noch irgendwie an den rankommen k\u00f6nnen (wobei auch das schwierig und eher ein Fall f\u00fcr den Therapeuten ist, wie ich <a href=\"https:\/\/www.unterstroemt.de\/?p=9423\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">hier<\/a> schon mal ausgef\u00fchrt habe), aber hinter einem sch\u00fctzenden Bildschirm hat man da echt keine Chance, weil das rechte Gegen\u00fcber eben gar nicht auf einen wirkliche Austausch aus ist (s. dazu auch diesen ausgesprochen lesenswerten <a href=\"https:\/\/www.blaetter.de\/archiv\/jahrgaenge\/2018\/juni\/debatte-oder-protest-wie-weiter-gegen-rechts\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Artikel in den <em>Bl\u00e4ttern f\u00fcr deutsche und internationale Politik<\/em><\/a>), sondern nach Platzierung der eigenen Ansicht und Rhetorik vor allem eine weitere Diskussion sabotiert.<\/p>\n<p>Man sollte akzeptieren, dass es einen bestimmten Prozentsatz von Menschen in Deutschland gibt, die nicht nur \u00fcberzeugte Rassisten, Nationalisten oder sonst irgendwas eklig Rechtes sind, sondern die zudem auch noch komplett vernagelt sind. Da diese Leute allerdings auch zunehmend lauter und dominanter werden im \u00f6ffentlichen Diskurs, sollte man ihren ge\u00e4u\u00dferten M\u00fcll jedoch auch nicht einfach so kommentarlos stehen lassen. Man darf nur nicht erwarten, dabei dann zu dem Rechten durchzudringen, sondern sollte sich dar\u00fcber im Klaren sein, dass man eine\u00a0Gegenposition in erster Linie f\u00fcr andere mitlesende Dritte formuliert.<\/p>\n<p>Und das ist extrem wichtig, wenn auch aufgrund solcher Erlebnisse wie des eben geschilderten oftmals frustrierend, um die Diskussionen in sozialen Medien und nat\u00fcrlich auch \u00fcberall anders nicht noch weiter verrohen und rechtslastig werden zu lassen.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00dcber die Unfruchtbarkeit von Diskussionen mit Rechten oder gar Rechtsextremen habe ich mich ja vor ein paar Jahren schon mal in einem Artikel ausgelassen, jetzt habe ich k\u00fcrzlich allerdings wieder ein so bezeichnendes Beispiel daf\u00fcr erleben m\u00fcssen, das ich Euch nicht vorenthalten m\u00f6chte. Daran sieht man n\u00e4mlich exemplarisch, wie Rechte \u00fcberhaupt nicht an einer Diskussion interessiert sind und in die immer gleichen Muster verfallen, wenn jemand etwas \u00e4u\u00dfert, was nicht ihrem eigenen Weltbild entspricht.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[50],"tags":[284,536,288,337],"class_list":["post-12655","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politisches","tag-diskussionsverhalten","tag-maassen","tag-rechtsruck","tag-soziale-medien"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12655","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=12655"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12655\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12763,"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/12655\/revisions\/12763"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=12655"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=12655"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.unterstroemt.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=12655"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}